Startade och dog - ingen gnista på tändstift

[LeRobert]

Hej!

Min BX 16 TRI/TZI -90 har alltid startat lätt och snällt och så även nu senast även om hon tvekade litet. Hon gick ojämnt några sekunder och dog sedan och nu vill hon inte starta.

Jag har kollat två stift och jag har ingen gnista där. Det verkar inte komma nån spänning till tändspolen (0 volt när jag mäter i kontaktstycket. Resistansen på tändspolen är 1,2 ohm vilket jag antar ligger inom toleranserna - ska vara 0,7 ohm.

Vid kontroll av tändspole ska enligt servicemeddelande BX 16/90 dess "kontinuitet" kontrolleras men vad menas med det och hur gör man?

Varvtalsgivaren okej när jag mäter i dess kontaktdon.

Säkringarna under ratten hela, motionerat dem liksom reläerna. Även motionerat reläerna ute vid högra skärmen i motorrummet.

Motionerat kontaktstycken till tryckgivare, gasspjällspotentiometer, tomgångsventil, insprutare och kanske nåt mer jag har kommit åt.

Vad göra härnäst? Mäta direkt på datorn om den ger nån utspänning till tändspolen? Vilka stift i så fall? Tacksam för goda råd!

[LeRobert]

Har kollat vidare men inte hittat något uppenbart fel.
-nyladdat batteri
-byglat bränslepumpsrelä och datorrelä men den startar ändå inte
-tillräckligt bränsleflöde
-tändkablar verkar okej, ca 2-5 kohm tror jag de låg på
-tändstift okej, har gått ca 500 mil
-varvtalsgivare okej
-tändspolen verkar okej (?), ca 2 ohm på primärlindning, ska vara 0,7 ohm men det kan vara mätonoggrannhet som ger skillnaden. Sekundärlindning ca 5 kohm om jag mätt rätt och ska vara 6,5 kohm.
-översyn av kontakter, bl.a. förgrening från batteriets pluspol och multikontakten under den. Även kollat batteriets jordning.
-fördelarlock/rotor: dessa såg sämst ut, rotorn var litet "anfrätt" men den filades till liksom kontakterna i locket så jag tycker att det borde bli en gnista. Om felet ligger där tycker jag att jag borde ha haft tilltagande startsvårigheter men den har startat hur snällt som helst tidigare så därför tror jag inte på det felet.
-insprutare, resistans ca 2 ohm tror jag det var, så lindningen borde vara okej (ska vara 1,5 ohm)
-tickande ljud: när jag testade reläna uppstod ett "tickande" ljud - jag tror det var när ett relä var urtaget, kanske i kombination med att det andra byglades. Jag trodde först att det var reläet som lät men i efterhand tror jag inte det. Det var ett svagare ljud - misstänker insprutaren. Kan det tyda på ett fel med insprutaren?

Finns det någon som har en idé om vad det kan vara för fel? Annars kanske jag får chansa med att byta fördelarlock och rotor.

[senmathal]

Tändmodulen om det finns en sådan? Brukar sitta på torpedväggen.

/Mats

[LeRobert]

Tändmodulen om det finns en sådan?

/Mats

Finns ingen sån. Tror datorn styr tändspolen direkt.

[LeRobert]

Jag kanske måste byta varvtalsgivaren ändå. Dess resistans är 333 resp. 334 ohm mätt med två instrument. Olika specar finns på den, nominellt 360 ohm. I felsökningsschemat 345+-5 ohm. Tydligen mer precist än jag trodde så det är väl bara till att byta antar jag. Ska i så fall också passa på att byta vattentemperatursonden som inte håller måttet heller.

[Hedene]

Om du inte har en exklusiv kalibrerad multimeter så ligger dina värden inom felmarginalen från nominellt värde.
Kan vara alltför lätt att inte tänka på att även ett digitalt instrument har ganska stor felmarginal speciellt vid resistansmätning.

/Stig

[LeRobert]

Om du inte har en exklusiv kalibrerad multimeter så ligger dina värden inom felmarginalen från nominellt värde.
Kan vara alltför lätt att inte tänka på att även ett digitalt instrument har ganska stor felmarginal speciellt vid resistansmätning.

/Stig

Inga märkvärdigheter här tyvärr. Vad kan en typisk felnivå vara? Jag tänkte mig 1 % men det kanske var för optimistiskt?

[senmathal]

Jag har för mig att vanliga multimetrar ska var ganska osäkra på så låga värden som det är fråga om här. De finns ju en primär och en sekundärspole, har du mätt på båda? Sedan kan det ju vara överslag på högspänningssidan pga av någon en spricka i plasten.

Går det att kolla felkoder med nyckeltricket på din modell tro? Om det går kan man få motorlampan att blinka fram eventuella felkoder. Funkar på vissa modeller men kommer inte ihåg vilka. Sök på nyckeltricket.

/Mats

[LeRobert]

Jag har för mig att vanliga multimetrar ska var ganska osäkra på så låga värden som det är fråga om här. De finns ju en primär och en sekundärspole, har du mätt på båda? Sedan kan det ju vara överslag på högspänningssidan pga av någon en spricka i plasten.

Går det att kolla felkoder med nyckeltricket på din modell tro? Om det går kan man få motorlampan att blinka fram eventuella felkoder. Funkar på vissa modeller men kommer inte ihåg vilka. Sök på nyckeltricket.

/Mats

Primärlindningens resistans är ca 2 ohm och det diffar ju en del mot vad det ska vara (0,7) men det kanske får tillskrivas mätinstrumentets onoggrannhet.

Sekundärlindningen mätte jag mellan utgående pluspol och stiften i kontaktdonet till spolen (prövade mig fram på alla 4, fick ca 5000 ohm vill jag minnas och ska ligga på 6500 ohm.

I anslutningen på tändspolen kommer stift 1 och 2 från datorn, stift 3 är 12 V, stift 4 har ingen anslutning enligt schemat för Magneti Marelli Monopoint som jag tittar på. Primärlindningen mäts mellan stift 1-4. Stift 1 verkar ska vara styrspänning 12 V. Betyder det att sekundärlindningen ska mätas mellan stift 3 och utgående pol till fördelaren?

Fördelarlocket var litet sotigt på väggarna kring polerna men jag såg ingen spricka. Torkade bort det som gick med torrt papper.

Ja, jag har läst av felkoder men det fanns inga lagrade.

Jag har kanske på gång en begagnad impulsgivare, annars är de ju inte så dyra och verkar vara mindre dyra än fördelarlock och rotor. Impulsgivaren tror jag på allt mer i och med att hon mer eller mindre tvärdog. Med reservation för att jag inte har mätt sekundärlindningen rätt så tror jag spolen ska kunna leverera viss effekt åtminstone.

Jag hade tänkt mäta att det kommer styrspänning till spolen men det klarar jag väl inte av med en enkel multimeter för det blir väl bara en kort puls från datorn till spolen? Jobb för ett oscilloskop?

[Hedene]

Ett fel som tog mig ganska lång tid att hitta var en tändspole som fått överslag på utsidan av "halsen" och inte gav någon gnista vidare till fördelare och stift.
Ingen spricka men ett förkolnat streck på halsen. Tvättade och allt var OK.

Nu har jag inget schema på BX men jag är tveksam till att primärströmmen till tändspolen styrs direkt från datorn utan något effektsteg mellan. När strömmen bryts får man en spänningspuls på upp mot 400V på primärsidan och den vill man inte gärna ha in i datorburken. Det bör sitta en tändmodul/effekttransistor mellan dator och tändspole.

/Stig

[StigR]

Om du inte har en exklusiv kalibrerad multimeter så ligger dina värden inom felmarginalen från nominellt värde.
Kan vara alltför lätt att inte tänka på att även ett digitalt instrument har ganska stor felmarginal speciellt vid resistansmätning.
/Stig

Mätteknik på nätet.. *suck*
Håller till 100% med min namne ovan.
Håll i minnet att när du mäter låga resistanser så är det resistansen på klammorna på instrumentet du mäter (med digitalinstr..)
Mätsladdarnas res och kontaktresistanser kommer att ingå..
Mätnoggr på res-området tja runt 3% på enklare instrument (+- ett antal sistasiffor 2-4 digits på enklare)

Det bör sitta en tändmodul/effekttransistor mellan dator och tändspole. Ja. Det bör det nog göra....

Inga prob med placeringen av vevaxel/varavtalsgivare? Avstånd vinkel?

[LeRobert]

Ett fel som tog mig ganska lång tid att hitta var en tändspole som fått överslag på utsidan av "halsen" och inte gav någon gnista vidare till fördelare och stift.
Ingen spricka men ett förkolnat streck på halsen. Tvättade och allt var OK.

Nu har jag inget schema på BX men jag är tveksam till att primärströmmen till tändspolen styrs direkt från datorn utan något effektsteg mellan. När strömmen bryts får man en spänningspuls på upp mot 400V på primärsidan och den vill man inte gärna ha in i datorburken. Det bör sitta en tändmodul/effekttransistor mellan dator och tändspole.

/Stig

Kan vara värt att kolla spolen närmare som du säger men jag har dragit mig för det då den sitter så otillgängligt till

Ja, tändspolen styrs direkt av datorn på Magneti Marelli G5-S0. Jag hade dock uppfattat de två utgångarna från datorn på fel sätt. Utgång 1 är kontrollspänning för cylinder 1 och 4 och utgång 19 är kontrollspänning för cylinder 2 och 3. Det är alltså två högspänningsspolar i tändspolen.

Översikt av MM G5 och G6: http://vwts.ru/injector/magnetti/magnet ... g6_int.pdf

Här är elschema för tändsystemet i BX med MM G5-S0: http://www.bxclub.cz/clanky/technicka-d ... -monopoint. Min tändspole är dock av annan typ än den på lokaliseringsskissen och är placerad till vänster om insprutningshuset, nedanför och bakom oljepåfyllningen. Spolen på lokaliseringsskissen verkar vara kombinerad med fördelare.

Här är det skrivet en hel del om de olika tändsystemen på BX: http://citroen.tramontana.co.hu/fuel-ex ... components. Det verkar som att det är möjligt att mäta spänningen från vevaxelgivaren medan man kör startmotorn - kanske kan lyckas konstatera om den ger nån signal alls...

[LeRobert]

Håll i minnet att när du mäter låga resistanser så är det resistansen på klammorna på instrumentet du mäter (med digitalinstr..)
Mätsladdarnas res och kontaktresistanser kommer att ingå..
Mätnoggr på res-området tja runt 3% på enklare instrument (+- ett antal sistasiffor 2-4 digits på enklare)

Om jag räknar bort klammors och mätsladdars resistans m.m. så kommer givaren ännu längre ifrån vad den bör vara och närmare en avskrivning. Kan kanske ändå vara inom felmarginalen som du säger...

Inga prob med placeringen av vevaxel/varavtalsgivare? Avstånd vinkel?

Hur menar du problem med placeringen? Det verkar inte vara nåt att justera åtminstone. Kanske kan tänkas att skruven har lossnat litet. Kan vara idé att plocka loss den och se hur den ser ut, efter ett ev. test att mäta utsignal från den...

[Hedene]

Hej,

Blir inte riktigt klok på kopplingen i din bil. Har du både en dubbel tändspole och en mekanisk fördelare?
T.ex CX och många andra bilar har dubbla tändspolar med 2 tändstift kopplade till varje. Bägge stiften tänder samtidigt men det ena befinner sig i cylinderns avgastakt och gör ingen nytta eller skada s.k "waisted spark". Osannolikt att bägge spolarna går sönder samtidigt. Visserligen går motorn rejält illa på bara 2 cylindrar men stannar inte helt.

Felet bör ligga någonstans som påverkar bägge spolarna.

/Stig

[Göran W]

Hmmm...... Något som inte stämmer (i mitt huvud). Initialt nämns EN tändspole. Nu sägs det vara "waist spark" vilket innebär TVÅ spolar!!!!!
Vad säger en okulär kontroll? EN eller TVÅ?????