Hård hydraktiv trots Signal på ventilen

Inlägg angående fjärdring, bromsar och styrning.
Användarvisningsbild
Krassegränd
70 bar
70 bar
Inlägg: 862
Blev medlem: 16 jan 2003, 18:36
Medlem i SCK?: Ja
Ort: Halmstad/Gullbranna

Hård hydraktiv trots Signal på ventilen

Inläggav Krassegränd » 11 feb 2004, 20:05

Jag och min fru har en XM V6 –91 (hydraktiv I) och en XM 122 hk injection –90 (även den hydraktiv I). 122 hk har en trasig hastighetsgivare så det enda som kan få den i hårt läge är när gaspedalsgivaren påverkas Det enda som kan få hydraktivventilen att tystna (på radio XM) är alltså gaspedalsgivaren. Den är verkligen utan tvekan mjuk hala tiden det är helt klart eftersom de fyra klockorna vid hjulen är tomma på gas. Nu har jag simulerat samma fel på V6an men trots att hydraktivventilen fortfarande låter (på radio XM) så blir fjädringen hård när man kör på ett farthinder eller andra ojämnheter i gatan. På båda bilarna är gaspedalsgivaren mekaniskt bortmonterad och hänger i sina sladdar. Finns det någon som vet vad som kan orsaka att fjädringen blir hård när hjulen träffar en ojämnhet och varför de båda hydraktiva bilarna inte uppför sig likadant. Jörgen

Användarvisningsbild
frenchie
Activa
Activa
Inlägg: 6182
Blev medlem: 10 nov 2002, 20:04
Medlem i SCK?: Ja
Ort: Orust
Kontakt:

Inläggav frenchie » 11 feb 2004, 21:03

"<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face=""Verdana, Arial, Helvetica"" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Den är verkligen utan tvekan mjuk hala tiden det är helt klart eftersom de fyra klockorna vid hjulen är tomma på gas. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face=""Verdana, Arial, Helvetica"" size=2 id=quote> Tomma klockor ger en <b>stenhård</b> gång! Det är gasen som komprimeras som ger själva fjädringen. /Mvh, Johan Grimm <img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>"

Mick
10 bar
10 bar
Inlägg: 132
Blev medlem: 12 nov 2002, 16:35
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Sweden

Inläggav Mick » 12 feb 2004, 00:10

"På krängningshämmarna finns det en sensor som känner av ojämnheter och tvingar hydraktiven i hårdläge vid t e gupp. Att 122 hk alltid är mjuk beror inte på klockorna men om hastighetsgivaren är sönder och datorn ""tror"" att bilen hela tiden går långsammare än 30 km/h så förklarar det mjukheten. Hydraktiv blir inte hård under 30 km/h. HELLRE EN BIL SOM KRÅNGLAR IBLAND ÄN EN SOM ALLTID ÄR FUL"

Användarvisningsbild
Krassegränd
70 bar
70 bar
Inlägg: 862
Blev medlem: 16 jan 2003, 18:36
Medlem i SCK?: Ja
Ort: Halmstad/Gullbranna

Inläggav Krassegränd » 12 feb 2004, 12:18

Ja när datorn tror att bilen går med mindre än 30 km/h är fjädringen mjuk på min 2liters det förstår jag. Det jag inte förstår är varför V6an inte gör likadant. Trots att den har signal på hydraktivventilen blir fjädringen hård när man kör på ett farthinder eller något annat ojämnt på vägen. Hastighetsgivaren är bortkopplad på V6an. Jörgen

Tomas
Hydraktiv
Hydraktiv
Inlägg: 2048
Blev medlem: 11 nov 2002, 11:28
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav Tomas » 12 feb 2004, 12:59

"Kanske det som är felet, Bortkopplad hastighetsgivare kan få systemet att tro att det är nått fel. MVSH Tomas http://ktl.mine.nu Verus amicus est tamquam alter idem Moderator XM & BX"

Användarvisningsbild
adde
20 bar
20 bar
Inlägg: 367
Blev medlem: 18 nov 2002, 20:14
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Uppsala

Inläggav adde » 12 feb 2004, 13:26

Mina erfarenheter är att man inte kan koppla bort givarna elektriskt, eftersom datorn gör en kontroll av systemet när bilen startas. Uteblivet svar från en givare medför att systemet ställer sig i hårt fjädringsläge. Att V6.an blir hård i fjädringen när du kör över farthinder visar på att givaren på främre krängningshämmaren fungerar som den ska. Du har givare för följande (givarens placering inom parentes): -Vertikal rörelse (främre krängningshämmaren) -Hastighet (Hastighetsmätarwiren) -Acceleration (Hastighetsmätarwiren) -Rattutslag (rattnavet) -Rattrörelse/sek (rattnavet) -Gaspedlens rörelse (gaspedalen) -Bromstryck (Bromsventilen) En annan anledning till att din bil blir hård i fjädringen kan vara att du har dålig kontakt nere vid elektromagneten till hydractiveventilen. Den är placerad på ett mycket utsatt ställe, och oxid i kontakten är inte helt ovanligt på äldre bilar. Ytterligare en erfarenhet jag har fått är att givaren för vertikalrörelsen är känslig för rätt vagnhöjd. Jag justerade ner vagnhöjden på min bil några cm, och har märkt att datorn nu inte växlar till hårt läge lika ofta som innan vid körning på ojämnt underlag... /Andreas

Användarvisningsbild
Krassegränd
70 bar
70 bar
Inlägg: 862
Blev medlem: 16 jan 2003, 18:36
Medlem i SCK?: Ja
Ort: Halmstad/Gullbranna

Inläggav Krassegränd » 12 feb 2004, 18:38

Att fjädringen blir hård när jag kör på en ojämnhet kan inte vara ett bevis på att givaren på främre krängninghämmaren fungerar eftersom den är bortkopplad. Finns det en bak också? Jag trodde också att fjädringen skulle bli konstant hård när jag kopplade bort vissa givare men så var inte fallet. Jörgen

Användarvisningsbild
Krassegränd
70 bar
70 bar
Inlägg: 862
Blev medlem: 16 jan 2003, 18:36
Medlem i SCK?: Ja
Ort: Halmstad/Gullbranna

Inläggav Krassegränd » 14 feb 2004, 15:11

Jag har idag mekat lite med V6an. Jag har monterat en lysdiod på sladden till hydraktivventilen så att den lyser vid mittpanelen när fjädringen skall vara mjuk. Dioden stämmer exakt med radio XM. Jag har även upptäck lite mer ”ordning” i det fel som jag tidigare har skrivit om. Det är inte så att fjädringen blir hård när man kör på en ojämnhet! I varje fall inte bara då. Den växlar uppenbarligen slumpmässigt mellan hård och mjuk. Jag kollade när jag hade kört en provrunda, när jag svängde in på infarten var fjädringen mjuk. Jag gick ut och skulle gunga bilen som då redan var hård. Jag väntade ca 1 minut, medan jag försökte gunga den, då knäppte det och bilen gungade till och fjädringen blev mjuk. Under hela denna tid lyste min lysdiod och radio XM surrade. Nu kommer min avancerade teori. För att fjädringen skall vara mjuk skall hydraktivventilen ha elektrisk signal och tryck från tryckregleraren. Om trycket från tryckreglararen blir för lågt så betyder detta inte att bilen sjunker ner omedelbart men kanske betyder det att hydraktivventilen inte kan reglera de två ventilblock som sitter mellan de yttre cylindrarna fram och bak (jag har glömt vad de heter). När man startar V6an så går den inte direkt till rätt höjd utan ”tvekar” dvs den går upp en bit stannar och går en liten bit igen, lite åt gången samtidigt som man hör att pumpen jobbar i samma intervaller. Detta kan väl också tyda på att den inte reglerar som den ska. Min 2liters –90 går direkt till rätt höjd. Jörgen PS Tack för diskussionen hittills, hoppas på fler kommentarer och råd.DS

Mick
10 bar
10 bar
Inlägg: 132
Blev medlem: 12 nov 2002, 16:35
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Sweden

Inläggav Mick » 14 feb 2004, 21:07

Hur beter sig innerbelysningen? Jag undrar för att bilen beter sig fel när den är hård när du går ut och först efter ett tag blir mjuk. Den skall bli mjuk när man öppnar en dörr och förbli mjuk i trettio sekunder efter att sista dörren har stängts, under förutsättning att tändningen är av. Om hydraktiven jobbar när allting är avstängt så är det snart adjöss med batteriet. Kan en dörrkontakt med lite glapp (utlöser vid gupp!) vara ditt problem? HELLRE EN BIL SOM KRÅNGLAR IBLAND ÄN EN SOM ALLTID ÄR FUL

Tomas
Hydraktiv
Hydraktiv
Inlägg: 2048
Blev medlem: 11 nov 2002, 11:28
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav Tomas » 14 feb 2004, 22:13

"Hur kommer det sig att du tror att Hydroaktiven inte fungerar vid gupp?. Potthål och liknande, samt skarpa väggupp tas inte upp speciellt väl av fjädringen, dock betydligt bättre än en stålfjädrad. Sedan beror det nog väldigt mycket på framvagnens kondition, däcken samt däcktryck. MVSH Tomas http://ktl.mine.nu Verus amicus est tamquam alter idem Moderator XM & BX"

Användarvisningsbild
Krassegränd
70 bar
70 bar
Inlägg: 862
Blev medlem: 16 jan 2003, 18:36
Medlem i SCK?: Ja
Ort: Halmstad/Gullbranna

Inläggav Krassegränd » 15 feb 2004, 08:37

Jag har en diod på instrumentbrädan som indikerar att hydraktivventilen får spänning. Problemet är att trots att ventilen får spänning (och radio XM sänder) så blir fjädringen hård. Förtio sekunder efter att man har stängt dörren lyser dioden sedan slocknar den samtidigt som det knäpper i bilen. Läs hela mitt förra inlägg. Där står om hur den växlade medan den stod på infarten med motorn igång och spänning på hydraktivventilen. Jörgen

Mick
10 bar
10 bar
Inlägg: 132
Blev medlem: 12 nov 2002, 16:35
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Sweden

Inläggav Mick » 15 feb 2004, 11:09

Var tar du strömmen till lysdioden? Kanske glapp efter matningen och ventilen? HELLRE EN BIL SOM KRÅNGLAR IBLAND ÄN EN SOM ALLTID ÄR FUL

Tomas
Hydraktiv
Hydraktiv
Inlägg: 2048
Blev medlem: 11 nov 2002, 11:28
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav Tomas » 15 feb 2004, 11:17

"Jo, men varför tror du bilen blir hård, är det bara hur du upplever den, eller? MVSH Tomas http://ktl.mine.nu Verus amicus est tamquam alter idem Moderator XM & BX"

Bengt W
20 bar
20 bar
Inlägg: 225
Blev medlem: 13 nov 2002, 16:22
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Billesholm

Inläggav Bengt W » 15 feb 2004, 14:14

"Din analys verkar korrekt så långt jag kan bedöma. Med lysdioden till hjälp, förekommer det att den (bilen alltså) blir hård både med tänd lysdiod (alltså med aktiverad hydraktivventil) och att den blir det pga av att datorn slutar skicka spänning (och lysdioden släcks)? I fall 1 kan det ju egentligen bara handla om 2 möjligheter; 1: Glapp i hydraktivventilen eller kontakten eller att den är dålig på något vis så att den i vissa lägen inte orkar hålla trots drivspänning. 2: Precis som du själv föreslår är trycket för lågt i hydraulsystemet under vissa omständigheter (lågt motorvarv borde vara en) för att detta skall orka hålla de två hårdhetsregulatorerna i läge ""mjukt"". I detta fallet är problemet troligen sliten h-pump eller tryckregulator, möjligen ett stort ""inre läckage"" som slukar mer olja än pumpen kan mata fram vid låga varv, eller i vissa lägen på t.ex. styrservot. Hur som helst skall ju bilen aldrig bli hård om alla givare är mekaniskt bortkopplade och den skall aldrig någonsin bli hård när det är spänning på hydraktivventilen. Hälsningar Bengt"

Tomas
Hydraktiv
Hydraktiv
Inlägg: 2048
Blev medlem: 11 nov 2002, 11:28
Medlem i SCK?: Nej
Ort: Borås
Kontakt:

Inläggav Tomas » 15 feb 2004, 14:38

"Trycknivåerna i systemet kan aldrig påverka hydroaktivens inkoppling eller ej. När magnetventilen drar så påverkar den en slid som kopplar in den tredje klockan. Sliden är inte avfjädrad så det finnes altså ingen fjäderkraft att övervinna. Eftersom sliden i det hårda läget är tryckutjämnad mot LHM behållaren finns det heller inget oljetryck att övervinna. Om bilen lyfts så har du garanterat tillräckligt med tryck för att flytta sliden till/från hårt/mjukt läge. Vad man däremot kan tänka sig, men det förutsätter nog att bilen är konstant hård, är att sliden fastnat så den aldrig rör sig eller att magnetventilen kärvar så den aldrig kopplar ur sig. Om magnetventilens spole är trasig lär du inte höra ""Radio XM"" då datorn upptäcker detta och stänger av utgången. Eftersom du hör/ser att ventilen är aktiverad kan man nog utgå ifrån att ventilen i sig är OK. Jag utgår även i från att du när du gungar bilen märker stor skillnad mellan mjukt och hårt läge. Om så är fallet kan man utgå ifrån att Hydroaktiven fungerar som den skall. Vilket innebär att så länge du hör/ser ""Radio XM"" så är bilen faktiskt i mjukt läge. Jag tror att det du märker är skillnaden i fjädringsegenskaper mellan V6an och 4an. Har en känsla att V6an generellt är betydligt hårdare än 4an, samt det faktum att vissa typer av gupp mm inte hanteras av fjädringen, Det smäller till rejält när man kör över dom. Har märkt samma fenomen på min BX, som garanterat inte har HA (än??), men nyfyllda klockor och fixade lagringar, både fram och bak. MVSH Tomas http://ktl.mine.nu Verus amicus est tamquam alter idem Moderator XM & BX"


Återgå till "XM - Hydraulik"

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: 1 och 0 gäst